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楼主: 沈俊杰

出句:和谐律咏诗联趣;

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清风徐来0 发表于 2011-1-30 22:20:02 | 显示全部楼层

讲得真好!看来清风君是学者型之网友,佩服并学习!欢迎以后多发表高见,弘扬国粹,以引导本版块向正常方向发展!
沈俊杰 发表于 2011-1-30 21:08



谢沈版欣赏,向各位前辈学习。望不吝赐教。
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weiwei 发表于 2011-1-31 02:27:45 | 显示全部楼层
19# 清风徐来0
老师们都说得很好也讲得很细,先谢谢了!不仅仅是因为你们治学的严谨,实是要谢你们的诚意及胸怀。老实说,小时候对诗联还浓厚过一段时间,但因为生存环境等原因,早就已经将其视为一种娱泄方式,更不愿刻意去强求遵循那些严谨模块----我讨厌刻意的模块,这也或许跟我的处事方式有关,我觉得太过,见谅。
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清风徐来0 发表于 2011-1-31 09:13:50 | 显示全部楼层
19# 清风徐来0
老师们都说得很好也讲得很细,先谢谢了!不仅仅是因为你们治学的严谨,实是要谢你们的诚意及胸怀。老实说,小时候对诗联还浓厚过一段时间,但因为生存环境等原因,早就已经将其视为一种娱泄方式 ...
weiwei 发表于 2011-1-31 02:27



:handshake  我也是少时爱好而已,工作后就没有认真地看书学习了。胡言乱语几句。微微兄不怪就是。这里多前辈老师。我也在学习中。
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weiwei 发表于 2011-1-31 11:11:47 | 显示全部楼层
:handshake  我也是少时爱好而已,工作后就没有认真地看书学习了。胡言乱语几句。微微兄不怪就是。这里多前辈老师。我也在学习中。
清风徐来0 发表于 2011-1-31 09:13



兄弟言过了,何以为怪?正所谓条条大路通罗马,日月之辉乃见仁见智。幸会!
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艾国林2 发表于 2011-1-31 21:48:45 | 显示全部楼层

清风君一席话,实乃肺腑之言.微君从善如流,必可登大雅.诚然,徒具格律形式,全无意境,内容干癟,概念满篇之''诗'',充其量叫''格律溜'',或雅称为''老干体''.这类诗不仅微君讨厌,我等初学也是要警惕的.
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ysm194911 发表于 2011-2-1 18:13:52 | 显示全部楼层
如实道点评:
      清风徐来先生敢于直言,且言之有理,并能理中蕴情,犹如夏天的一股清风透人肺腑……
      书生如实道认为:我咸宁本地的网友、诗友,无论是“外行”还是“内行”,也无论是“小字辈”还是“年长者”,都应真诚地学习清风徐来先生的这种治学态度和评贴方法。只有这样,才能使咸宁诗联网思想情感健康,艺术手法与时俱进,并沿着为本地经济发展和社会进步服务的正确道路大步迈进!
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勤奋 发表于 2011-2-1 20:45:53 | 显示全部楼层

拜读、欣赏沈版、梅版二位老师好联!
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勤奋 发表于 2011-2-1 21:01:53 | 显示全部楼层

欣赏山上的松树先生的部分观点,后人应创造性、发展性地接受前人的文化,但不能丢掉核心,我以为“平仄、对仗”是前文化的对联规则,她加深文字的意思,读来上口,听来上心,娱乐、趣味性强。size]
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秋韵冉冉 发表于 2011-2-1 21:50:24 | 显示全部楼层
好热闹呀!看帖学习!
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weiwei 发表于 2011-2-2 01:09:30 | 显示全部楼层
欣赏山上的松树先生的部分观点,后人应创造性、发展性地接受前人的文化,但不能丢掉核心,我以为“平仄、对仗”是前文化的对联规则,她加深文字的意思,读来上口,听来上心,娱乐、趣味性强。size]
勤奋 发表于 2011-2-1 21:01



谢谢勤奋的参与!
首先,我要提示一下:这是个以表意为主的时代。然后我也赞同你的看法,核心不能丢。假如你现在有一绝佳妙句,改一字则淡替一词则伤,你是愿意去放弃该句呢?还是为了平仄而忍痛割爱呢?这个可能是存在的。假如又有人会说:这只是极少的情况。对,积少成多。然后呢?这就是个矛盾,也是个误区。误区在哪里?-----什么才是核心!
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清风徐来0 发表于 2011-2-12 21:35:22 | 显示全部楼层

感谢艾国林老师,如实道老师的夸奖。也感谢松树,勤奋等朋友的参与。个人觉得这是一个有益的探讨。
我认为概括起来对联的精髓应该在两方面:对仗和声律。这两者的关系我在以前沈版的跟帖中有过个人的表达。
http://bbs.xnnews.com.cn/viewthr ... &extra=page%3D2
转录如下:
1,关于对联的标点。对联本身是没有标点的。如有断句需要,可用分号隔开。常常见人在句中 标上逗号,句号,感叹号。等等。其实是对对联形式的画蛇添足。断句是学对之人的基本功。
2,格律,一般都认为两者是同等重要的。但如果有两行对仗绝佳,而格律不对的联句,是有可能流传下来的,而且事实上不在少数,但如果是两句格律合格,而毫无对仗的句子的话,即使能流传下来,也一定不是以对联的形式。当然这里不是提倡不遵格律。只是想说明在非得取舍的情况下有主次之分。
3,对仗, 关于对仗,有好多细的方面。比如现在常讲的 动词,名词,形容词,方位词 数词。指示代词等等相对。其实古人是没有分这么细的。古人做对仗 主要是按照,词性虚实来分。其中又分 半虚半实。可以说虚实间的对仗才是对联的精髓。譬如我曾对一句:"林空山雀寂==雨霁石泉清"。此处“空”是个半虚字。我用“霁”则显太实了。又对一句:"林空山雀寂==水澹白云轻" 或又曰 “白云”与“山雀” 成词结构不同。另外:古人常常用形容词作动词。如杜甫的“江间风浪兼天涌;塞上风云接地阴”等。关于虚实,初学者很难弄明白,前人有概括。“无形可见为虚,有迹可指为实,体本乎静为死,用发乎动为生,似有似无者半虚半实。”
4,结构方面。现在多套用主谓宾定状补的语法套路来分析。其实这一套西方的舶来品 4远在对联成型之后。跟我们用一二三四声来分平仄一样。可以利用,绝不能生搬硬套。对联来源于诗,是诗意的语言。换句话说是形象思维。而现代语法是逻辑分析。逻辑思维可以对形象思维进行梳理使其清晰简化。但绝不能以此为标准去做分析。更不能以之去指导形象思维创作。举两个例子。其一:“十里秦淮涌;群鸥上下浮”,其二:“红颜弃轩冕;白首卧松云”。如果用现代语法结构去分析,其结构都是不同的。但我们都可以把他当对偶。我前几天在《与友对联三则》里发了一个对联“时雨催春吐绿==清风入苑寻芳”汀泗老师说我这个对句个结构不同。并讨论了兼语式和连动式的问题。其实若细分来,现代语法里
单单主语就有:施事主语,受事主语,用事主语,于事主语,断事主语,描事主语等等。
宾语也有 目标宾语,对象宾语之分。如非要以之相适,必将产生一大批千古绝对出来。
当然上面几点只是针对对联有功底的人而言。初学者还是按现代语法入门比较好。索古并不是泥古,而是发掘其初衷和内涵。现代语法有现代语法的优点。是语言发展到一定高度的成果。
除此之外 松树诸友提出的创新,承前启后等。确实是很有必要的。但个人认为这也是需要对传统对联有一个十分深刻的认识之后的。才能正确找出其破入点。也更能提出建设性,可行性,既能保持其传统风味,也能适应时代发展的好建议。鲁迅深刻地揭露批判传统,也是建立在其熟读古典书籍。深入了解之后的。要把铁坨打造成适合自己的铁具,还必须要使其熟透软化才能随意塑其形。而不是简单地敲掉其不适手之处。
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清风徐来0 发表于 2011-2-12 21:41:56 | 显示全部楼层
在格律与句意相冲突的情况下,我选择舍律取意。但前提是必须是在熟虑之后,不得不做出取舍的情况下。
如上手就摒弃格律一“意”孤行,还是慎之为好。高手另论。初学者以律定意,有相当功底者以意驱律。
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 楼主| 沈俊杰 发表于 2011-2-12 22:41:30 | 显示全部楼层
在格律与句意相冲突的情况下,我选择舍律取意。但前提是必须是在熟虑之后,不得不做出取舍的情况下。
如上手就摒弃格律一“意”孤行,还是慎之为好。高手另论。初学者以律定意,有相当功底者以意驱律。
清风徐来0 发表于 2011-2-12 21:41



讲得太好了,顶一个!
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勤奋 发表于 2011-2-12 22:47:28 | 显示全部楼层
只能欣赏、学习!无能对哟。
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