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楼主: 闲宁真人

“通城说”者的症结:情绪化让他们远离学术研讨

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heshiilong 发表于 2009-2-26 13:16:34 | 显示全部楼层
有的人说的头头是道,比唱歌还好听哦!可就是内在素质差!
 一个人不管他是公务员还是群众他的思想不能与时俱进的话,是迟早要淘汰的!
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博古绅士 发表于 2009-2-26 16:22:08 | 显示全部楼层
楼上的老哥,只论事,不论人吧。免得冲突。。。
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heshiilong 发表于 2009-2-26 17:46:35 | 显示全部楼层
谢谢版主提醒,我没有点名,应当不会吧
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咸宁真人 发表于 2009-2-26 18:33:53 | 显示全部楼层
原帖由 heshiilong 于 2009-2-26 17:46 发表


谢谢版主提醒,我没有点名,应当不会吧

其实前不久有人已经查出他是谁了,他们是个市委政研室一个干了大半辈子什么也没捞着的一位老人。看“闲宁真人”发的帖子,仔细分析觉得很象他那蛮牛性格。不管他是谁了,反正这个人心态不好,素质太差劲,遇到人就想顶牛,钻牛角尖。
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 楼主| 闲宁真人 发表于 2009-3-7 10:04:07 | 显示全部楼层
原帖由 咸宁真人 于 2009-2-26 18:33 发表


其实前不久有人已经查出他是谁了,他们是个市委政研室一个干了大半辈子什么也没捞着的一位老人。看“闲宁真人”发的帖子,仔细分析觉得很象他那蛮牛性格。不管他是谁了,反正这个人心态不好,素质太差劲,遇到人就 ...

有理走遍天下,无理寸步难行。
你不管怎么披我的“真人”马甲。还“咸宁真人”,明眼人一眼也能看出是假货。
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 楼主| 闲宁真人 发表于 2009-9-1 18:35:36 | 显示全部楼层
顶顶顶,顶起来。
(字数不够才多加了几个顶字的。)
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 楼主| 闲宁真人 发表于 2009-12-11 19:04:51 | 显示全部楼层
我说你们走火入魔,你们不服,现在你们又搞出了对我有利而对你们完全不理的证据,我再说你们走火入魔,你们还能不服吗?
你们现在竟然鼓噪要给一个无名荒坟迁葬,这样子的匪夷所思,这样子的莫名其妙,这样子的违背常识,这样子的不合常理,不是走火入魔是什么呢?
共产党有迁坟一说吗?全世界有这样子的迁坟吗?
梦醒吧!
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 楼主| 闲宁真人 发表于 2010-3-25 13:18:31 | 显示全部楼层
我打算上书联合国建议把马克思的坟由英国迁到中国来,我已经打好了腹稿,有一万条理由。
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警钟 发表于 2010-4-3 18:41:41 | 显示全部楼层
我打算上书联合国建议把马克思的坟由英国迁到中国来,我已经打好了腹稿,有一万条理由。
闲宁真人 发表于 2010-3-25 13:18



你有这个本事,那你是全世界第一个牛人!说大话、吹牛皮不化本钱!
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ruanbl 发表于 2010-6-4 10:18:43 | 显示全部楼层
应该是可以探讨的
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警钟 发表于 2010-10-9 17:06:29 | 显示全部楼层
《烈皇小識》《荒书》《东华录》《顺治实录》作通山九宫山,《清史稿 阿济格传》作通山而不言九宫山,《清史稿 尚可喜传》做九宫山而不言通城或通山。
闲宁真人 发表于 2009-2-18 15:35



       这位“闲宁真人”好象仔细读过《明史》,那你把这段史料发上来,让大家看看是怎样记载的?
     《东华录》、《顺治实录》和《清史稿  阿济格传》你仔细读过吗?上面是作通山或通山九宫山吗?发上来让大家看看!
    《烈皇小识》卷八记载:“三桂复以清兵掠陕西,逆成尽出锐卒迎战,大败,刘宗敏、田见秀等皆死,逆城(成)乃弃西安,由商雒入郧、襄,渡江趋武昌,逆成屡败,之后每行军,大队在前,己率数十骑在后。一夕,大风飞沙,对面不相睹,逆成同行二十八骑趋通山,登九宫山,乡兵遇之,乱刃交加,遂剁逆成于马下”。刘宗敏、田见秀永昌元年在西安根本没死,刘宗敏是顺治二年四月中旬在武昌被清军俘获被杀的,田见秀是顺治三年二月初四日被清军打败后率所部五千人投降。四月初三日,清庭以田见秀、张鼐、吴汝义等系“穷而来归,降叛反复者”,命勒克德浑悉杀之。文秉《烈皇小识》在记载刘宗敏、田见秀、李自成三个人的死时死地上,已知有两人记错,你说《烈皇小识》的记载可信吗?
    费密著《荒书》把李自成被程九伯打死的时间写成“己丑春正月”即顺治六年,与《程氏宗谱》记载此事的顺治元年相隔四年多,他的记载可信吗?
    你是不是人云我云、信口开河还是你上证据回答!
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 楼主| 闲宁真人 发表于 2011-11-12 22:12:53 | 显示全部楼层

联合国秘书处回复:鉴于中国通城县民网名警钟者考证出马克思生在中国,死在中国,根据中国生是中国的人,死是中国的鬼的传统文化,应该埋葬在中国,秘书处兹转达大统领个人及各成员国的意见,一致同意,着将联合王国伦敦市大伦敦城北部海格特公墓的马克思墓依照中国传统仪程迁移中国,可以谓为升葬。同意委任中国通城县民网名警钟者为马墓升葬执行委员会主理,负责在中国通城县境内勘定一聚风聚水之吉址,选定一风调雨顺之吉日,完成此事,并允沿袭古老中国的惯例取名为警钟马陵。未详之处,秘书处代表联合国大统领个人及各成员国授权中国通城县民网名警钟者相机从事。特此回复。
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警钟 发表于 2011-11-13 22:48:28 | 显示全部楼层

闲宁真人 发表于 2011-11-12 22:12
联合国秘书处回复:鉴于中国通城县民网名警钟者考证出马克思生在中国,死在中国,根据中国生是中国的人,死 ...

你还冒充联合国秘书处招摇撞骗,你给他们擦屁股都不要!
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 楼主| 闲宁真人 发表于 2012-2-9 21:28:53 | 显示全部楼层
为什么如此气急败坏?
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警钟 发表于 2012-2-9 21:44:26 | 显示全部楼层

闲宁真人 发表于 2012-2-9 21:28
为什么如此气急败坏?

通山县假闯王陵骗取全国重点文物保护单位铁证如山
李小秋
       1985年10月28日至11月1日,湖北省通山县政府邀请湖北省社联、湖北省文化厅、湖北大学和全国各地的研究明清史专家、学者及新闻出版界共七十余人,参加在通山县凤池山庄举行的李自成归宿问题学术讨论会,会议得出了基本结论:李自成殉难于湖北通山九宫山无可置疑。①接着通山县政府拟定申请报告,通过湖北省文物管理委员会向国家文物局申报,将1980年新建成的闯王陵列为全国重点文物保护单位。湖北省博物馆将通山县政府的申请报告誊录后转给湖北省文物管理委员会,原文管会主任孙启康签上“请老谭核定”又转给了湖北省博物馆。11月5日,原湖北省博物馆馆长、考古专家谭维四在申请报告签上“同意抄发”后,上报给国家文物局,②国家文物局又报到国务院,1988年1月13日国务院将通山闯王陵公布批准为第三批全国重点文物保护单位之一。③通山闯王墓造假成功,首先在一个无主坟堆旁伪造郭沫若题 “李自成之墓”碑文和李自成墓志铭,这都是将郭沫若1956年为通城李自成墓所题的“李自成之墓”碑文和李自成墓志铭拓印后,篡改部分内容后复制的,④接着拉拢和邀请部分不明真相的专家参加通山县政府举办的李自成归宿问题研讨会,利用专家的话语权来锤定李自成殉难通山,最后又通过虚假的申请报告骗取全国重点文物保护单位之一,这样不明真相的国人以为李自成殉难通山确凿无疑,事实是否如此,我们先看看他们拟定全国重点文物保护单位的申请报告所列证据是否属实。申请报告原文如下:
       李自成
       李自成墓在湖北省通山县城南九宫山牛脊岭虎爪岩坡地上,与县城相距七十华里,这儿四面环山,东望九宫山,南临太阳山,西隣仙人台,北毗牛脊岭大屋场(即杀害李自成的凶手程九伯所住的村庄)。
       李自成是陕北米脂人,雇农出身,明思宗崇祯元年(1628年),李自成参加了高迎祥的起义队伍,一六三六年高迎祥死后,李自成被推为闯王,经过辗转奋战,于一六四四年以山西攻入北京,不久,为吴三桂勾引清兵联合进攻而失败,一六四五年于通山县九宫山牛脊岭被害。
      
李自成的殉难地点,历来其说各异,不过一般大多数人认为是通山九宫山。据《通山县志》载:“李闯墓在九宫山下牛脊岭,顺治弍年,贼败窜通山,六都人程九伯集众杀贼首于小源口,葬此。”该志修纂于康熙四年,距自成之死才二十年,应该是可靠的记载。《通山县程氏宗谱》载:“程九伯于顺治元年(注:应为二年)甲申剿闯贼李延(注:将李自成误为李延)于牛脊岭下。”一九五六年《历史研究》发表郭沫若同志的文章说,:“近据《历史教学》编辑部、湖北师专历史系、武汉大学历史系及金毓黻先生的考证,认为李自成死难的地点为湖北通山县而非通城县,这一考证确实有据,是可以信赖的。”这些记载,一般来讲,是比较可靠的。
此外,相传在清道光年间,牛脊岭乡民锄地时发现一付精致的铁马蹬和一只铁宝剑,还说有一只马蹬上铸有“永昌”字样(自成建国大顺,年号永昌),可惜这些东西都已散失。
      
一九五六年湖北省人民委员会已正式公布列为全省重点文物保护单位
,近年来,有关单位将李自成墓进行了培修,加强了保护,这对研究我国农民革命斗争史将提供很重要的资料,拟请列为列为全国重点文物保护单位。⑤
       以上报告与事实明显不符处有以下几个方面:
      
一、地点不符
。通山现在的所谓李自成墓在与通山县城相距七十华里的牛脊岭虎爪岩坡上,这里根本不是九宫山的管辖范围之内,牛脊岭相距九宫山的40华里,空间直线距离是20华里,牛脊岭是大仰山的支脉。大仰山与九宫山之间还隔了一座太阳山,大仰山比九宫山面积大,太阳山比九宫山高,同治六年《通山县志》记载“九宫山在县东南九十里”、“太阳山在县东南九十里”、“大仰山在县南九十里”,该志所绘“通山县总图”也标得很清楚,各山的范围都很明确。通山光绪壬午《九宫山志》也记载:“大仰、太阳二山在九宫山西,为九宫山来龙,三山相连如列屏。”⑥作为去脉的九宫山是怎能概括来龙的大仰山牛脊岭?
      
二、大多数人认为李自成殉难通山九宫山与史实不符
。清初的公私著述记载李自成死于通城九宫山有《明史》、《乾隆御批纲鉴》、《绥寇纪略》、《见闻随笔》、《罪惟录》、《怀陵流寇始终录?甲申剩事》、《所知录》、《甲申传信录》、《明末纪事补遗》、《明亡述略》、《永历实录》、《甲申朝事小记》等13种。记载李自成死于通山九宫山的只有《烈皇小识》和《荒书》两种,但《烈皇小识》说李自成撤离西安前“刘宗敏、田见秀等皆死”显然与史实不符,很难相信记载李自成死于通山九宫山是正确的;《荒书》说李自成是程九伯打死的,而程九伯的宗谱却记载打死的是李延,《荒书》还把李自成死于通山九宫山的时间推迟了三年半,很难说《荒书》是可信史料。确定李自成的殉难地和墓葬地址是靠可信证据来支持的,不是多数人的认为。1956年郭沫若先生受了不严谨专家的错误考证而发表声明将《甲申三百年祭》中的“通城”更正为“通山”,误导了不少后来的专家学者,而现在绝大多数专家学者对李自成殉难地并没有学习和研究,大都是人云我云、以讹传讹。
      
三、引用的《通山县志》与实际不符。
报告中说“据《通山县志》载:‘李闯墓在九宫山下牛脊岭,顺治弍年,贼败窜通山,六都人程九伯集众杀贼首于小源口,葬此。’该志修纂于康熙四年,距自成之死才二十年,应该是可靠的记载。”实际上康熙四年《通山县志》根本没有这段记载,是光绪壬午(1882年)通山《九宫山志》把康熙四年《通山县志》和同治六年《通山县志》揉合一起杜撰的,不是可信史料。报告以光绪壬午《九宫山志》冒充康熙四年《通山县志》,显然是欺骗行为。而康熙四年《通山县志》卷五是这样记载的:“程九伯,六都人。顺治二年五月闯贼万人至县,蹂躏烧杀为虐,民无宁处。九伯聚众围杀贼首于小源口。本省督抚军门佟嘉其勇略,札委德安府经历。”⑦这里并没有明确说明程九伯杀的“贼首”就是李自成,如果确是李自成,负责追剿李自成的清军大将阿济格不会因为找不到李自成尸体而遭到多尔衮的斥责和削爵,湖广总督也不可能只赏一个八品“经历”芝麻官给程九伯。同治六年《通山县志》卷二也没有这段记载,而是这样记载的:“李闯墓在县南七十里上六里小源堡牛脊岭下。相传李闯败窜至此,为程九伯所杀,遂葬如此。”⑧这里根本没有记载“李闯墓在九宫山下牛脊岭”,也只是一个“相传”,所记“李闯”也不一定是指李自成,何况此志相距李自成死已220多年,不能作为可信证据。
      
四、《程氏宗谱》记载程九伯杀死对象的名字和时间与李自成不符
。《程氏宗谱》载:“程九伯于顺治元年甲申剿闯贼李延于牛脊岭下。”⑨而报告中将“顺治元年”后加括号“应为二年”;将“闯贼李延”后加括号“将李自成误为李延”,时间和名字明显不符,有何说服力?迄今为止,没有任何史料记载李自成另一名字叫李延。而可信史料恰恰证明李延确有其人,不仅通山县《程氏宗谱》记载程九伯杀死的是李延,通山高湖康熙庚午(29年)举人谢廷树诗中有“天剿李延贼”⑩;通城县《金氏宗谱》记载:“又有李延、李自成流寇猖狂”;⑾《通山县志》记载“九宫山北有李延墓”;1995年通山李自成研究会编印的《小月山》创刊号中收录有80年代通山文管所一份调查记录:说1950年通山九宫山九一宫前有一块“顺治丙戌岁仲冬吉旦”的“李延碑志”,可惜在1959年修云中湖水库时此碑被砌筑了水库大坝,⑿看来九宫山九一宫前曾立有“李延碑志”,但相距40华里的牛脊岭虎爪岩坡又有传说被程九伯杀死的李延墓,这又如何解释?
       据《程氏宗谱》记载程九伯“剿闯贼李延于牛脊岭下,献贼首、珠盔、龙袍于本省督宪军门佟”⒀,而省督宪军门佟养和是顺治二年七月十五日上任湖广总督的,程九伯杀死李延的时间应在此时之后,但据史料记载李自成死于顺治二年五月中上旬,这年还有一个润六月,李自成死的时间比李延死的时间至少要早三个月,从时间不符来看,程九伯杀死的李延不是李自成。
      
五、传说的铁马蹬和铁宝剑证明不是李自成遗物。
现在通山闯王陵陈列的铁马蹬根本没有“永昌”年款,也没有鎏金,作为李自成不可能用铁马蹬,至少用铜马蹬。把一只铁马蹬作为李自成遗物显然是牵强附会。⒁那把传说中的铁宝剑又是不是李自成的呢?据光绪壬午通山《九宫山志》记载:“至今传贼佩剑尚藏山下民家”;⒂通山方面1990年新征得一份《白云异略》史料云“李闯剑初为程九伯所得,后易手于程相楚者,传至清为朱汝炎得之,后竟为汝炎之私物”。⒃但在通山高湖朱家大屋朱汝炎后裔发现的此剑上面錾刻是“米脂李延”铭文,剑也较普通,由此可见,程九伯杀死的李延根本不是李自成。
      
六、一九五六年通山所谓李自成墓被列为全省重点文物保护单位纯属虚构。
通山闯王陵是1980年建成的,在此之前这里只是一座既无碑文又无墓志铭的无主之坟,这个传说的所谓李自成墓并没有列为全省重点文物保护单位,而通山博物馆馆长范国干在所撰“湖北通山李自成墓修建始末”一文中,又说李自成墓是1966年前夕被列为全省重点文物保护单位的,⒄此两说不知以那说为准?如果说1956年所谓李自成墓就被列全省重点文物保护单位,那九宫山九一宫前那块“顺治丙戌岁仲冬吉旦”的“李延碑志”为什么得到保护,却在1959年修云中湖水库时被砌筑了水库大坝?
       综上所述,通山闯王陵显系造假,拟定列为全国重点文物保护单位的申请报告也是欺骗国家文物局和国务院,湖北省文物管理部门的领导和专家未经查验和核实,轻率地上报给主管部门,客观上为造假充当了推手,欺骗并误导了国人,负在不可推卸的责任。更为不可思议的是,湖北省文物局面对通城李自成研究会在李自成亲族后裔征集的3000多件大顺文物和2000多件大顺政权档案,仍然坚持他们的错误观点,毫无根据地说这些大顺文物和档案是赝品,并对通城文物管理部门将李自成墓申报为省级文物保护单位予以拒绝,不给任何理由。在新发现的2000多件大顺政权档案中,有30多件直接记载李自成死于通城九宫山,其中有大顺军缴获的8件清军文告和1件通城县秀才上李自成侄子李过书以及平江县秀才的著述,另外,还有李自成大顺国齐侯顾炎在著述中记载李延为昭侯。这些史料有力证明在通山牛脊岭被打死的是李延,绝对不是李自成。有关部门未经考证,将通山伪造的李自成墓列为全国重点文物保护单位显然是错误的。我们要求国家文物保护部门和有关学术部门对李自成殉难地和李自成墓重新考证并认定,澄清是非,更正错误,还历史真相,不再误导国人。
         2012年1月10日
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警钟 发表于 2012-2-9 21:45:43 | 显示全部楼层

注释:
①《咸宁文史资料?李自成归宿研究专辑》“李自成学术研讨会简介”,p293
②⑤见湖北省博物馆“李自成”申报全国重点文物单位报告原件
③见1988年1月13日国务院第三批全国重点文物保护单位公告
④⒄1997年张国光著《李自成在湖北通山抗清殉难史实论证集》范国干撰 “湖北通山李自成建设始末”文,p106
⑥⒂通山光绪壬午《九宫山志》
⑦康熙四年《通山县志》卷五“人物?武勋”
⑧同治六年《通山县志》卷二“舆地志?茔墓”
⑨⒀民国二十五年通山《程氏宗谱》卷三“常祖派下高公房”
⑩1995年通山县李自成研究会编创刊号《小月山》“清谢廷树?小月无题”,p48
⑾民国辛巳年续修通城县《彭成堂?金氏宗谱》卷首谱序“清康熙丙申年原序”,
⑿⒃1995年通山县李自成研究会编创刊号《小月山》毛彥斗文“通山金石铭李闯”,p35
⒁1997年郝孚逸编《李自成殉难于湖北通山史证》图1
附通山骗取全国重点文物保护单位的申请报告原件,现已收藏于通城:右“请老谭核定
   孙启康”
左“同意抄发
           谭维四
  11.5”





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